Miałem praktyki studenckie w Urzędzie Miasta (dz. Bemowo) i pamiętam jak dziś rozmowy w ten deseń:

– Proszę pamiętać o wymianie dowodu w ciągu przyszłego roku (to było w 2006r.)
– A ile to kosztuje?
– 30 PLN
– To ja nie wymienię!

No to nie! Mamo, to nie ja nie odbiorę paczki z poczty czy nie załatwie nic w bnku.

Teraz jeszcze 2 słowa odnośnie opłaty.
Państwo ściąga z nas podatki oraz opłaty. Opłaty mają dwojaki charakter. Albo odzwierciedlają wartość wykonaanej „usługi” albo są ustaloną opłatą na rzecz Skarbu Państwa pobieraną „przy okazji” świadczenia różnych usług. Jeśli ktoś uważa, że wytworzenie dowodu, przetransportowanie go etc. nie kosztuje 30 pLN niech włoży tą opłatę w woreczek #2.

Jak to zwykł mówić Henryk Kwinto: „Trzeba było uważać” :)

Te dwa wykresy świetnie przedstawiają dwa modele mentalne – „wymiana dowodów” jako akcja urzędnicza, to nie to zadanie, które mają wykonać pojedyńcze osoby szukające w guglu – „wymiana dowodu” – jednego, mojego. A jakże często wytwórcy treści myślą tylko o sobie! (Tomasz myśli o wszystkich w <h1> ;))

Pozwoliłem sobie dodać na wykop: http://www.wykop.pl/link/38437/wymiana-dowodow-dowodu-1-stycznia-czy-31-marca-2008

PS. Przydałby się ładny przycisk umożliwiający łatwiejsze dodawanie — http://www.wykop.pl/narzedzia :)

Wymiana dowodów to w ogóle syf. Ja musiałem też się pofatygować. Nie aby zamienić książeczkę na plastik, ale żeby wyrobić sobie nowy plastik, bo ‚stary’ został wydany na 5 lat. Po co tylko na tyle? Po co w ogóle na ileś lat? A no po to, żeby tylko zdzierać cyklicznie z Polaków pieniądze. Jakby tego było mało, to nowy plastik, który tylko potwierdza de facto, że stary plastik jest prawidłowy ma oczywiście inną serię, numer, itp.
Popaprane systemy mamy w tym kraju po to tylko, aby każdy z nas mógł się powkur… w urzędach.
I przestańcie się ludziska w końcu dziwić, że tylu Polaków uciekło za granicę, bo tu nie ma co.
Co do tego wpisu, to widać, że pisany na siłę po to tylko, żeby wbić się w google i zaśmiecić ludziom wyniki wyszukiwania, kiedy oni chcieliby na prawdę zasięgnąć informacji na temat wymiany dowodu i liczyć, że ktoś kliknie w adsensa.

Co to za państwo które tak szykjanuje swoich obywateli, zmuszając ich do wymiany WAZNYCH BESTERMINOWO dokumentów na nowe które i tak będą ważne do następnej wymiany…

Autor posta ma sporo racji ale cezio tez ma ciekawe spojrzenie, tylko ile z osob ktore nie wymienily dowodu ma dostep do sieci ? 30% ?

@Rafał: zgadza się. Jeśli USC, w którym jest akt urodzenia jest w tym samym urzędzie, w którym jest meldunek, to urząd może załatwić transfer dokumentów wewnętrznie (tak jest w rozporządzeniu MSWiA). Tylko, że w moim przypadku tak nie było i musiałem odwiedzić USC w innym mieście. To był mój czas i pieniądz (bilety kosztują, państwo za takie wycieczki nie zwraca).

Nie zadajesz sobie jednego pytania: po co w ogóle te odpisy? Urząd ma przecież ciągłość dokumentacji, dostęp do bazy PESEL, może się wymienić informacjami z innym urzędem gminy (robi tak w innych przypadkach), o wojewodzie i ministrze MSWiA nie wspomnę (to jemu podlega centrum personalizacji dokumentów). Do CDP trafia informacja przetworzona (choć rozporządzenie o wymianie dowodów przewiduje sytuację, wydaje mi się, że niezwykle rzadką, kiedy może trafić papier). Czemu więc nie bazować na tym, co jest już dostępne? Czemu konieczne jest osobiste stawiennictwo obywatela? Deklarację podatkową można wysłać pocztą, więc czemu tutaj ma być inaczej?

Oczywiście, podległość petenta wobec urzędu powinna minąć wraz z poprzednim ustrojem. Niestety, znaczna część prawa jest odziedziczona po PRLu. Tak jest z ustawą o ewidencji ludności i dowodach osobistych, która żywcem przenosi powyższy schemat do współczesności (polecam lekturę samej ustawy oraz podsumowanie OlgierdaR: http://olgierd.bblog.pl/wpis,poslusznie;sie;melduje,6945.html ). Powtórzę się, ale wymiana dowodów to konserwacja tego stanu, bo każda zmiana treści dowodu będzie automatycznie wiązała się z jego wymianą, a to z wizytą w urzędzie, przetworzeniu papierków i radosnym oczekiwaniu na nowy, lśniący, bo zalaminowany, dowód. Jeśli zmiana formatu DO była konieczna (a pewnie była – układ z Schengen wymaga przetwarzania danych w obrębie SIS, a więc też możliwości automatycznego przetworzenia dokumentu tożsamości), to byłby to dobry moment, aby zastanowić się, czy:
a) do statusu dokumentu stwierdzającego tożsamość w Polsce nie można dopuścić innych dokumentów, np. prawa jazdy (ale na horyzoncie pojawiają się też nowe legitymacje studenckie),
b) dane umieszczone w DO są konieczne w takim zestawie, jak teraz (nieszczęsny obowiązek meldunkowy).

Na okrasę przypomnieć należy, że po każdej wymianie dowodu obywatel powinien powiadomić stosowny Urząd Skarbowy (jeśli ma przyznany NIP).

A ja ma pytanie. Nie złożyłem w ustawowym terminie i pewnie już nie złożę wniosku o wydanie nowego dowodu. Według wszelkich znaków na ziemi termin składania wniosków upływa 31.grudnia, czy w zwiazku z tym w styczniu nie będę mógł już takiego wniosku złożyć? Nie znalazłem nigdzie informacji na temat co z osobami, które nie złożyły wniosku w terminie. Wszędzie tylko straszą konsekwencjami za nie posiadanie nowego po 31 marca.
Pozdrawiam.

Cezio: Masz samą rację. Idąc dalej takim tokiem myślenia nie ma co rozbijać się na części pierwsze jak np. dyskusja o tym czy trzeba odpis czy nie trzeba. W licznych dyskusjach na ten temat można zatracić to co najistotniejsze. Przecież chodzi o to by uproscić u samej podstawy!

7 lat na wymianę dowodu (ależ ten czas leci) to dość czasu by wprowadzić możliwość wymiany i weryfikacji przez internet (podpis elektroniczny), dość czasu by umożliwić wypełnienie tego samego wniosku, wydrukowanie go i wysłanie do urzędu, wreszcie dość czasu by uporządkować tą całą durną dokumentację. Na każdym piętrze, w każdym wydziale urzędu przy większości załatwianych przez petentów spraw wymagane są dodatkowe dokumenty. 7 lat to dość czasu by dostęp do wymaganych dokumentów urzędy zorganizowały sobie same. Z doświadczenia wiem, że załatwiając wiele spraw w wydziale obywatelskim, ale tez architektury i innych, trzeba dostarczać te same dokumenty w wielu kopiach. To bzdura.

Podoba mi się podejście Amerykanów – zupełne przeciwieństwo biurokracji przy wydawaniu dokumentów (tzw ID Cards). Odcisk palca, zdjęcie, 30 sekund i masz dokument – a oni mają Cię w bazie. Jak już raz wpiszą sobie Twoją datę urodzenia, to każda uprawniona do tego służba może ją sprawdzić, na podstawie Twojej ID Card, odcisku palca czy nawet zdjęcia. Jakby Ci odebrało mowę przy policjantach to w swoim radiowozie wiedzą o Tobie wszystko co jest na Twój temat w bazie. To ich problem a nie Twój.

A u nas? ZUSowi udowodnić trzeba że ZUSowi płacisz składkę… Urzędowi Miasta udowodnić musisz, że się urodziłeś wtedy i wtedy i że Ty to naprawdę Ty…

I przy okazji wtrącę jeszcze jedno co strasznie mnie irytuje. Urzędy traktują swoich „klientów” – petentów po PRLowsku. Odnoszą się do nas jak do przestępców – WSZCZYNAJĄ wobec nas POSTĘPOWANIA ADMINISTRACYJNE, WZYWAJĄ DO ZAPŁATY i stosują wiele innych tego typu poPRLowskich technik. To kpina. Wyobraźcie sobie gdyby tak firma w taki sposób traktowała swoich klientów!?!? Nie do pomyślenia! Jeśli już ktoś zapomniał zapłacić to posyłamy kilka grzecznych upomnień (poza portalami, które zapominają dzięki komu żyją).
Ja jako mieszkaniec, petent mam prawo oczekiwać, że Urząd przypomni mi np. o tym, że zapomniałem wnieść opłaty za pozwolenie na budowę (które zresztą dostane dopiero po dokonaniu wpłaty). Z drugiej strony jakim prawem Urząd decyduje czy pozwolić mi na MOIM terenie zbudować dom za MOJE pieniądze? I jeszcze muszę za to płacić? Paranoja… ale ok. koncze bo sie zaczynam negatywnie nakrecać :)

Wykresy Google Trends piękne. Pokazujące cała istotę Polaka.
W Toruniu w tej chwili trzeba być przed 7 rano po numerek, aby się załapałać. Mojej mamie trąbiłem od pół roku, a uznała, że dopiero po świętach to zrobi.
Moim zdaniem jest to obowiązkiem Patrioty mieć dowód. Przecież dowód to coś dumnego…
W żadnym kraju nie spotkałem takiej skopanej mentalności jak w Polsce. Gdzie indziej też była komuna, wojna i co?
Taka Chorwacja, kilka lat po wojnie. Wchodzę do supermarketu a tutaj wieszak i szafka na rzeczy (ubranie, parasole, torby), aby ludzie z tym po sklepie nie musieli chodzić. I nikt tego nie pilnuje, nie ma czegoś takiego jak w Polskich hiperkach, że z plecakiem nie wpuszczą albo coś.
2 młodych Niemców uznało za oczywiste, że mogą tam zostawić plecaki i pójść na zakupy :/

A tam, chrzanicie jak obłąkani. 4 lata temu załatwiałem przemeldowanie i siłą rzeczy musiałem wymienić dowód. Sama wymiana (złożenie wniosku) zajęła mi nie więcej niż 20 minut wliczając dojazd do urzędu. Wprawdzie meldunek musiałem załatwiać na raty w dwóch miastach, ale papierek o wymeldowaniu jak i o zameldowaniu dostałem od ręki. No, po 10 minutach czekania. Fakt, nie w smak mi było tłuc się 700km w obie strony po głupi świstek papieru ale to już wina stopnia informatyzacji urzędów a nie biurokracji w nich panującej. Teoretycznie mogłem to załatwić tradycyjną pocztą (i wizytą u notariusza), ale trwało by to ok. 2 tygodni a mi zależało na czasie.

Po 0,5 tygodnia przed upływem terminu (niecałe 2 tyg. od złożenia wniosku) dostałem listem poleconym informację (z przeprosinami), że dowód będzie do odebrania tydzień później niż to miałem zapowiedziane (trudności z drukiem). Tak więc wszystko ładnie, pięknie i mam z głowy stanie w kolejkach z malkontentami, którzy, gdyby mogli to i fryzjera załatwiali by przez Internet. Odstawcie seriale S-F i wyjrzyjcie zza firewalla, bo zanim w życie wprowadzą wirtualne urzędy to jeszcze trochę czasu minie. :P

Gdyby mi kazali wymienić dowód osobisty też czekałbym na ostatnią chwilę. Czemu urząd sam nie może wyrobić mi tego dowodu i wysłać mi wezwanie, że jest do odebrania? Czemu muszę składać wniosek?

Co to w ogóle za paranoja, że państwo żąda ode mnie wymiany dokumentu i jeszcze wniosek muszę składać?! I płacić za to! Przecież to chore i nienormalne i tylko posowieckim bloku możliwe. W USA ludzie nie mają dowodów osobistych (chyba, że bardzo chcą) i żyją. A wiecie ile trwa zrobienie dowodu w USA? 10 minut (z robieniem zdjęcia). Prawo jazdy trochę dłużej, bo trzeba się samochodem przejechać i test napisać.

Po co w Polsce dowody osobiste tym, co mają prawo jazdy albo paszporty?

Jestem obywatelem tego kraju, płacę podatki, stosuję się do obowiązującego prawa, ale w zamian chciałbym, żeby państwo traktowało mnie z szacunkiem. Jeśli dokument, wydany przez państwo mówi, że „wpisy i skreślenia (…) mogą być dokonywane tylko przez uprawnione organy i instytucje”, to nie zapisuję sobie w starym dowodzie przepisu na keks cioci. Jeśli ten sam dokument w punkcie trzecim pouczenia mówi, w jakich przypadkach jestem zobowiązany do wymiany (zmiany danych osobowych, uszkodzenia, wyczerpania się miejsca) – to tylko w takich przypadkach zgłaszam się do urzędu. Można było napisać: „lub zmiany przepisów dotyczących ewidencji ludności”. Nie ja wymyśliłem, że mój ważny bezterminowo dowód nagle przestaje być ważny. Ja wiem, jak się nazywam i nie potrzebuję do tego dowodu. Mogę udzielić tej informacji w odpowiedzi na uprzejme pytanie uprawnionego organu. Jeśli uprawniony organ nie wierzy, to niech sprawdza, ale niech nie zawraca mi tym głowy. Jeszcze jedno: te 30 złotych (plus kolejne 30 za zdjęcia) to oczywiście nie jest dużo. Ale wolę je wydać na trzy piwa w knajpie i tego żaden urzędnik nie zmieni. A mam prawo dowolnie rozporządzać swoim majątkiem. To państwo ma potrzebę sprawdzania mojej tożsamości w nowym dowodzie, więc niech państwo za to płaci.